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SpVgg Neckarelz

Das passiert jede Saison! das sich ein Auf oder Abstieg bis in unteren Klassen auswirkt.

Das hast du richtig erkannt, nur ist es meist nicht so extrem für einen Verband. Lass mal 4 Rheinlandvereine aus der OL absteigen in die RL, dann sind dort auch schon zuviel drin und es muss nach unten mehr weitergereicht werden. So kann einebestimmte Abstiegskonstellation in der Dritten Liga durchaus extreme Auswirkungen bis in die Bezirksligen oder tiefer haben.
 
Vielleicht ist dir entgangen, dass ich einen rechnerisch durchaus möglichen Extremfall dargestellt habe, der durchaus aufgrund der derzeitigen Regelungen möglich wäre, wenn bereits in der Vorsaison die Liga zwangsweise aufgestockt werden müsste. Die Wahrscheinlichkeit, dass diese Konstellation wie beschrieben, auch tatsächlich eintritt, ist sehr gering, könnte aber durchaus passieren. Und dann zeigt sich gerade diese Problematik mit Ligenanzahl und Auf-/Abstiegsmodus. Man muss auch bedenken, dass die Abstiegsregelung von den zugehörigen Verbänden akzeptiert werden muss, da es dann ja auch Auswirkungen auf die in deren Zuständigkeit liegenden untergeordneten Ligen hat. Da kann schnell ein Dominoeffekt entstehen, der sich bis in untere Ligen auswirkt.

Es gibt in keinem Fall mehr als 20 Teams in der Regionalliga,egal,welche Konstellationen auch immer eintreten.Der Fehler in deiner Rechnung ist die Null,die dann,je nach Konstellation,ersetzt wird durch eine Zahl zwischen 1 und 7.Am Ende steht immer ein Teilnehmerfeld von 18 bis maximal 20 Mannschaften,wobei ein 18-er Feld angestrebt wird.Das ist schon alles durchdacht und von den Landesfürsten abgesegnet. :zwink:
 
Es gibt in keinem Fall mehr als 20 Teams in der Regionalliga,egal,welche Konstellationen auch immer eintreten.Der Fehler in deiner Rechnung ist die Null,die dann,je nach Konstellation,ersetzt wird durch eine Zahl zwischen 1 und 7.Am Ende steht immer ein Teilnehmerfeld von 18 bis maximal 20 Mannschaften,wobei ein 18-er Feld angestrebt wird.Das ist schon alles durchdacht und von den Landesfürsten abgesegnet. :zwink:

Da machst du einen Fehler! Lies mal richtig, ich hatte geschrieben: "Man nehme nur mal die Ausgangssituation von 20 Teams. Wenn dann drei wieder von oben runterkommen, keiner raufgeht und von unten die Oberligisten dazu kommen, heißt es dann "wegen Überfüllung geschlossen"!
20+3-0+4 = 27 !!!"

20+3-0+4=27

also:
20 = infolge Mehrabsteigern der vergangenen Saison erreichte Zahl von 20 Vereinen (d.h. die Liga wurde bereits aufgestockt)

3 = Anzahl der Absteiger mit der Verbandszugehörigkeit der RL SW

0 = Anzahl der Aufsteiger aus der RL in die Dritte (in diesem Fall keiner, wenn sich Meister UND Vize nicht qualifiziert haben, d.h. sie bleiben in der RL!)

4 = Anzahl der Aufsteiger aus OL (Regelmodus: 3 OL-Meister plus Sieger der Quali der Zweiten)

somit:

20 Mannschaften zum Ende der aufgestockten Saison, dazu kommen die drei Absteiger, ergibt 23 Teams. Keiner steigt auf, also bleibt es bei 23 Teams. Dann kommen noch die 4 Regel-Aufsteiger aus den OL hinzu. Also kommt man rechnerisch auf die Zahl 27.

Und die ist natürlich viel zu hoch für einen Spielbetrieb.
Man müsste also, um die Anzahl der vergangenen Saison (d.h. 20 infolge der Aufstockung) für die neue Saison wieder zu erlangen, zwangsweise 7 Teams absteigen lassen, wohlgemerkt von ursprünglich 20 Teams. Man kann also nicht mehr auf 18 Teams wieder direkt reduzieren!
Das bedeutet aber, dass der zuständige Regionalverband also - um solch eine Extremkonstellation zu vermeiden bei einer bereits erhöhten Zahl an Mannschaften - dementsprechend vor Saisonbeginn die Auf-/Abstiegsregelungen modifizieren muss!
Also z.B. schon mal den Verzicht auf den vierten OL-Aufsteiger (die Quali der Zweiten entfällt also dann), damit wären immer noch 6 Teams dann max. zuviel. Daher muss also auch die Maximalzahl der Absteiger aus der RL dann erhöht werden auf 6 statt 5.

Du hast geschrieben: "Der Fehler in deiner Rechnung ist die Null,die dann,je nach Konstellation,ersetzt wird durch eine Zahl zwischen 1 und 7."

Du sieht (hoffentlich), dass der sog. "Fehler" in meine Rechnung kein Fehler ist, sondern ein Verständnisproblem bei dir. Die Null betrifft die Zahl der Drittliga-Aufsteiger nach Quali-Runde!

für die Mathematiker unter uns - das kann man mit einer Formel darstellen:

x = Regelanzahl der Mannschaften der RL (=18)
a= Anzahl der Absteiger aus Dritter Liga
b= Anzahl der Aufsteiger in die Dritte Liga (mind. 0, max. 2)
c1 = Aufsteiger aus den OL ("OL-Meister")
c2 = Qualifikant der OL-Zweiten
d = errechnete Gesamtzahl der Mannschaften
e = rechnerisch notwendige Anzahl der Absteiger, um wieder Regelzahl x zu erreichen (e = d - x)
f = vor Saisonbeginn festgelegte Maximalanzahl an Absteigern aus RL (5)
y = Aufstockung der Regelzahl (y = e - f)

Formel:

d = x + a - b + c (wobei c = c1 + c2)

Aufstockung (y): wenn e > f, dann x + y (mit y = e - f)


angenommene Situation nach Saison 1:

3 Absteiger (a = 3), kein Aufsteiger (b = 0), 4 Aufsteiger aus OL (c = 4)

d = 18 + 3 - 0 + 4
d = 25

e = d - x
e = 25 - 18
e = 7
da e > f (7 > 5), erfolgt Aufstockung um (d-e = y), also +2 Teams (y=2) auf die neue Anzahl von 20 Teams für Saison 2!


Ausgangssituation für Saison 2:
20 Teams (x+y), es wird als Extremfall wieder wie zuvor gerechnet mit 3 Drittligaabsteigern und keinem Aufsteiger in die Dritte Liga aus dieser RL)


d = x + y + a - b + c (c = c1 + c2)
d = 18 + 2 + 3 - 0 + 4
d = 20 + 3 - 0 + 4
d = 27 !!!!

e = d - x
e = 27 - 18
e = 9

Wenn jetzt weiterhin gelten würde, dass f maximal 5 sein kann, müsste also wieder aufgestockt werden. Logisch, dass das nicht geht. Also muss maximal die Ausgangssituation der vergangenen Saison wieder erreicht werden (d.h. 20 Teams), durch mehr Absteiger in die OL und weniger Aufsteigern aus den OL.

c1 ist gesetzt, d.h. Aufstiegsrecht für die 3 OL-Meister

also muss reduziert werden:

1. c2 muss wegfallen (nur noch die 3 OL-Meister steigen auf)
2. f muss erhöht werden (also die Maximalzahl an Absteigern aus der RL)


d = x + y + a - b + c1
d = 18+2+3-0+3
d = 20+3-0+3
d = 26

also muss f jetzt mindestens 6 sein, um wenigstens wieder die Ausgangssituation von 20 Teams zu haben.

Die über die ursprüngliche Maximalzahl an Absteigern festgestellte Zahl muss also vor Saisonbeginn festgelegt werden, sie kann nicht einfach nach Saisonschluss so entschieden werden (Möglichkeit der Klage des/der dann betroffenen Vereine).


Das ist zwar alles theoretisch und die Eintrittswahrscheinlichkeit für diese Konstellation (2 Jahre hintereinander 3 Absteiger aus Dritter in die RL, keine Aufsteiger in die Dritte plus die jeweiligen OL-Aufsteiger) ist entsprechend gering, aber auch für solch einen Fall muss vor Saisonbeginn die entsprechende Regelung festgelegt sein. Die betreffenden Teams müssen vor Saisonbeginn Klarheit über diese Regelungen haben, nachträglich darf in einer Saison diese Regelung nicht verändert werden.
 
20 Mannschaften zum Ende der aufgestockten Saison, dazu kommen die drei Absteiger, ergibt 23 Teams. Keiner steigt auf, also bleibt es bei 23 Teams. Dann kommen noch die 4 Regel-Aufsteiger aus den OL hinzu. Also kommt man rechnerisch auf die Zahl 27.

Und die ist natürlich viel zu hoch für einen Spielbetrieb.
Man müsste also, um die Anzahl der vergangenen Saison (d.h. 20 infolge der Aufstockung) für die neue Saison wieder zu erlangen, zwangsweise 7 Teams absteigen lassen, wohlgemerkt von ursprünglich 20 Teams. Man kann also nicht mehr auf 18 Teams wieder direkt reduzieren! Das bedeutet aber, dass der zuständige Regionalverband also - um solch eine Extremkonstellation zu vermeiden bei einer bereits erhöhten Zahl an Mannschaften - dementsprechend vor Saisonbeginn die Auf-/Abstiegsregelungen modifizieren muss!
Also z.B. schon mal den Verzicht auf den vierten OL-Aufsteiger (die Quali der Zweiten entfällt also dann), damit wären immer noch 6 Teams dann max. zuviel. Daher muss also auch die Maximalzahl der Absteiger aus der RL dann erhöht werden auf 6 statt 5.



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Deine Formeln sind nur eine einfache Additionen mit Variablen.Deine Anfangsformel 20+3-0+4 =27 ist nur sachlich richtig,denn da fehlt dann immer noch die Subtraktion der möglichen Absteiger.Diese liegt aber je nach Konstellation immer zwischen 0 und maximal 7 bei einem 20-er-Feld (0-6 bei 19 Teams und 0-5 bei 18 Mannschaften)!
Da hierbei nie mehr als 20 Mannschaften in der Regionalliga SW teilnehmen,sind die weiteren Überlegungen zur Reduktion,etwa durch Wegfall der Qualifikationsrunde,hinfällig.
 
Man sollte vielleicht noch den Moivreschen Satz, zumindest aber d'Hondt berücksichtigen!
 
Hätte man sich alles nicht gebraucht,weil Neckarelz ohnehin absteigt.Aber ich überlege noch,wer Moivre ist.Wahrscheinlich kein Weitspringer.:orange:
 
Der Moivresche Satz, auch Satz von de Moivre oder Formel von de Moivre genannt, besagt, dass für jede komplexe Zahl (und damit auch jede reelle Zahl) x und jede natürliche Zahl n der Zusammenhang

\left( \cos x + i\,\sin x \right)^n = \cos\left( n\,x\right) + i\,\sin\left(n\,x\right)

gilt.

Allgemeinbildung halt. Zumindest, wenn nach gefühlten 200 Jahren Europapokal die unsäglich schlauen Fernsehreporter aller Sender uns bei jedem - aber auch wirklich jedem Spiel - die sog. "Europapokalarithmetik" nochmals erläutern. Mittlerweile hat die sogar mein Hund verinnerlicht, wie sein überaus heftiges Wedeln nach dem Liverpooler Siegtreffer verdeutlichte.
 
Da ist d`Hondt aber ein schlaues Kerlchen.Der hat mit dem Schwanz gewedelt und ich hab mir ein Fläschchen Adamsbier gegönnt.
 
Hej datt?

Der Hersteller "Samuel Adams"

Die Boston Beer Company mit ihrer Biermarke Samuel Adams ist die größte in Privatbesitz befindliche Brauerei der USA. Die häufig auch als Sam Adams bezeichnete Brauerei wurde 1984 von Jim Koch, Harry M. Rubin und Lorenzo Lamadrid in Boston gegründet. Alle 3 Gründer sind Absolventen der Harvard Business School
 
Nee,das ist von der Dortmunder Bergmann Brauerei,oder besser gesagt...war. Mehr aus Jux erwarb der Dortmunder Biologe Thomas Raphael vor einigen Jahren die Markenrechte am "Dortmunder Bergmann Bier".Ich glaub nicht,dass der Absolvent der Harvard Business School war.
Aber das Bier,in ausreichenden Maßen genossen,läßt auch die Hardcorefans in Neckarelz den Verlust der Regionalligazugehörigkeit vergessen,um den Bezug zumThread wieder herzustellen.:fing1:
 
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