Aktuelles
TuS Koblenz Forum

Registriere dich noch heute kostenlos, um Mitglied im TuS Koblenz Forum zu werden! Sobald du angemeldet bist, kannst du dich an dieser Seite beteiligen, indem du eigene Themen und Beiträge hinzufügst oder über deinen Posteingang mit anderen Mitgliedern in Kontakt trittst!

1. FC Kaiserslautern

Die Betze-Storie verfügt bestenfalls noch über den Unterhaltungswert einer 3.klassigen Märchenstunde, ausgestrahlt bei RTL 2
Dabei besitzt die Geschichte des Märchens lediglich einen dünnen Handlungsfaden und dreht sich stets im Kreis.
Darsteller ist ein Pfälzer Verein der seinerzeit, - stolz "wie Bolle" dafür stimmte, sich ein vorzeigbares Stadion in die Provinz zu stellen.
Alle damit verbundenen Vorteile nahm und nimmt man weiterhin gerne und selbstverständlich in Anspruch.
Die Zuschauerzahlen resultieren zum Teil auch daher, das eine Komfort Arena auch bei schlechtem Wetter mehr Leute anlockt.
Da befindet sich auf den Rängen und in der Verzehr-Meile unterhalb der Tribünen jeder im wettergeschützen Bereich.
Selbst der Zuschauerschnitt von ca. 19 000 sollte noch sehr wohl kostendeckend sein.

Stattdessen wird völlig ausgeblendet, dass das Problem aus einer völlig anderen Tatsache heraus resultiert:
Die Provinzfürsten in dem Betze-Logenturm thronen nämlich noch immer in Ihrer verklärten Scheinwelt.
Man gönnt sich hochbezahltes Personal auf der Leitungsebene und ist auch sonst nicht bescheiden so als befände man sich in den besten 1. Liga Kreisen.
Hinzu kommen sage und schreibe 34 Profiverträge incl. der 2. Mannschaft.

Dieser Verein besitzt ein Riesenproblem in der Selbstwahrnehmung und im Anspruchsdenken.
Die Schuld an dieser immer schlimmer werdenden Misere schiebt man der Stadt, dem Land, ...dem Mond :staun: zu und besetzt ständig die Opferrolle in dieser selbstverschuldeten Provinzposse.
Man kann nur hoffen, das die ADD Ihren Job erledigt und keine weiteren Steuergelder für die Gehälter der "Baaders" und sonstigen Scharlatane in Klautern vergeudet.
 
:passt:
 
Ich habe mich gestern Abend regelrecht erschreckt. In der Landesschau kommt immer sonntags eine Schalte zu Flutlicht wo die Themen und Gäste der kommenden Sendung vorgestellt werden. Bei uns zu Hause werden immer Wetten abgeschlossen, wie lange es dauert, bis das Wort "Kaiserslautern" fällt. Ob vor Mainz oder hinter Mainz. Und gestern? Kein Wort zu Lautern, kein Gast, der dazu eingeladen war!!! Eigentlich ein Skandal! Vielleicht ist das ja ein Zeichen, dass sogar der Haus- und Hofsender SWR sein Interesse verliert.... Wahrscheinlich nur ein frommer Wunsch!!!
 
Selbst der Zuschauerschnitt von ca. 19 000 sollte noch sehr wohl kostendeckend sein.

Nach aktueller Berichterstattung reicht offenbar ein derzeitiger Zuschauerschnitt von 19.000 nicht aus, um eine "Kostendeckung" zu erreichen. Hinzu kommen allerdings noch die Beiträge der Vereinsmitglieder (immerhin 17.000), die sich auf ca. 1,7 Mio Euro im Jahr summieren.

Für mich wäre es interessant zu erfahren, welche Leistungen die angebotene Jahresmiete für das Stadion (offenbar eine Grundpacht) beinhaltet. Wirklich "nur" die Stadionnutzung? Was ist mit Ersatzbeschaffungen (Reparaturen, neuer Rasen), was ist mit Personal (Sicherheitsdienst, Ordner, Pflege, Reinigung u.s.w.)? Ist dies alles in der Jahresmiete von € 625.000,00 enthalten?

Die Stadion-Kaiserslautern-GmbH und somit die Stadt Kaiserslautern ist Eigentümerin des Stadions. Die normale Nutzungsdauer eines Stadions beträgt zwischen 30 und 50 Jahren. Bei einer "mittleren" Nutzungsdauer von 40 Jahren beläuft sich die lineare Abschreibung auf Basis der Ursprungsgestehungskosten (€ 76,5 Mio.) schon auf ca. € 1,9 Mio. jährlich. Da die Stadt Kaiserslautern sicher nicht mit Rosen gebettet ist, ist es wirtschaftlich total irrsinnig, einen niedrigeren Mietpreis für das Stadion zu verlangen, als zumindest einen Betrag in Höhe der Abschreibungs. Macht man es, sieht man "offenen Auges" zu, wie neues Geld verbrannt wird. Die Abschreibung für das Stadion führt zu einem Fehlbetrag in der GmbH-Bilanz, die von der Stadt Kaiserslautern (da sie zu 100% Gesellschafterin ist) zu tragen ist, um keine GmbH-Insolvenz herbeizuführen. Da die Stadt Kaiserslautern stark in Richtung "Zahlungsunfähigkeit" hin tendiert, ist die ADD (das A in ADD steht für Aufsicht!!) gefordert, um dagegen zu steuern, denn auch die Rückzahlung des Darlehens der Stadt für den Stadionneubau muss bezahlt werden. Achja, Hausbank der Stadt ist natürlich die Stadtsparkasse Kaiserslautern. Und natürlich ist hier die Stadt Kaiserslautern die Trägerin...

Aus dem Traum der Stadt KL ist ein Albtraum geworden.

Hoffentlich untersagt die ADD, dass dem schlechten Geld nun auch noch gutes Geld hinterhergeworfen wird.

Was hatten wir dagegen doch kleine Sorgen
 
Ich habe mich gestern Abend regelrecht erschreckt. In der Landesschau kommt immer sonntags eine Schalte zu Flutlicht wo die Themen und Gäste der kommenden Sendung vorgestellt werden. Bei uns zu Hause werden immer Wetten abgeschlossen, wie lange es dauert, bis das Wort "Kaiserslautern" fällt. Ob vor Mainz oder hinter Mainz. Und gestern? Kein Wort zu Lautern, kein Gast, der dazu eingeladen war!!! Eigentlich ein Skandal! Vielleicht ist das ja ein Zeichen, dass sogar der Haus- und Hofsender SWR sein Interesse verliert.... Wahrscheinlich nur ein frommer Wunsch!!!

Ich muss Dich enttäuschen. Habe am Samstag SWR 3 mal kurz einschaltet. Anlässlich des live übertragenen (verlorenen :passt:) Spiels wurde mit Studiogast ausführlich über dieses Thema berichtet.
 
Eins vorneweg: Ich bin mit Gewissheit kein Freund und schon gar kein Fan der Lauterer, aber man sollte schon die Kirche im Dorf lassen.
Was kann der Verein dafür, dass damals Beck, DFB und die Stadt größenwahnsinnig waren?
Man stelle sich nur mal vor, die Stadt Koblenz hätte damals mit Unterstützung von RLP-Landesmitteln der TuS in Liga 2 ein Stadion finanziert.
Bei einer 40jährigen Abschreibung kämen locker 600.000 bis 700.000 € per anno zusammen. Hinzu kommen Stadionunterhaltungskosten, sodass mind. 1.000.000 € an Stadionmiete seitens der Stadt zu verlangen wären.
Selbst TuS und TUS zusammen könnten dies niemals aufbringen!
Die Folge wäre, man stellt den Spielbetrieb ein, oder spielt auf einem anderen Platz.
Und die Stadt? Die guckt in die Röhre! Mangels anderer potenter Fußballclubs hätte man ein Stadion am Bein und damit alle Kosten für Unterhaltung und Abschreibung.
Was ist nun kaufmännisch besser?
Und genau vor diesem Problem steht die Stadt Kaiserslautern und ist auch von der ADD zu berücksichtigen.
 
Ich muss Dich enttäuschen. Habe am Samstag SWR 3 mal kurz einschaltet. Anlässlich des live übertragenen (verlorenen :passt:) Spiels wurde mit Studiogast ausführlich über dieses Thema berichtet.

Ich habe ja auch von Sonntag geschrieben, wo spätabends in Flutlicht eigentlich immer die Lauterer beweihräuchert werden. :shake:
 
Eins vorneweg: Ich bin mit Gewissheit kein Freund und schon gar kein Fan der Lauterer, aber man sollte schon die Kirche im Dorf lassen.
Was kann der Verein dafür, dass damals Beck, DFB und die Stadt größenwahnsinnig waren?
Man stelle sich nur mal vor, die Stadt Koblenz hätte damals mit Unterstützung von RLP-Landesmitteln der TuS in Liga 2 ein Stadion finanziert.
Bei einer 40jährigen Abschreibung kämen locker 600.000 bis 700.000 € per anno zusammen. Hinzu kommen Stadionunterhaltungskosten, sodass mind. 1.000.000 € an Stadionmiete seitens der Stadt zu verlangen wären.
Selbst TuS und TUS zusammen könnten dies niemals aufbringen!
Die Folge wäre, man stellt den Spielbetrieb ein, oder spielt auf einem anderen Platz.
Und die Stadt? Die guckt in die Röhre! Mangels anderer potenter Fußballclubs hätte man ein Stadion am Bein und damit alle Kosten für Unterhaltung und Abschreibung.
Was ist nun kaufmännisch besser?
Und genau vor diesem Problem steht die Stadt Kaiserslautern und ist auch von der ADD zu berücksichtigen.

Geht mir ähnlich, wie Dir.
Ich werde auch sofort an den Aufschrei erinnert, der durch Koblenzer Fans ging, als der OB den Anspruch der TuS mit "Wir bauen der TuS kein neues Stadion" beantwortete.
Zum 2. Mal passiert das dem aus engen Kreisen von Beck stammenden Mann und Entsendung zum Erhalt der Mehrheit in der Stadt, nicht.

Hauptaugenmerk richte ich bei solchen Vorgängen zuerst mal auf den Ideengeber, seinen Zielen , seine Verdienste (nicht deren des Sports) und wer insgesamt der Nutznießer besonders finanziell ist.

Notwendige Kosten sind Gutachter und Gesellschaften, die jede Regierung bei Projekten solcher Art vorschalten muß.
Mit der Auswahl dieser und deren "Leitbild" beginnt die Gefahr, mit der eigentlich als Absicherung gedachte Vorschaltung richtig in die Sch... zu greifen.
Die DFB -Planungen zusammen mit Jäggi nach dem Erfolgsmodell Stadionneubau Basel, haut kein Gutachter mehr weg.

Was danach läuft, sind nur noch Fluchtversuche aus einer Misere, deren Nutznießer nicht mehr in der Verantwortung sind (bspw. DFB), oder über alle Berge aus der Vereinsführung verschwunden sind.

Aus der Nummer kam "Kurti" nicht mehr raus, allerdings schadlos in finanzieller Hinsicht, genau wie seine Partei.
Man kann Beck alles Mögliche und Unfähigkeit usw. vorwerfen. "Zugunsten" des eigenen Portmonnaie machte er es nicht, sondern für seine Region.
So ähnlich formulierte es auch Hoeneß mit der Aufforderung Beckenbauer in Ruhe zu lassen.
 
Noch mal zum Verständnis, der FCK wollte dieses Stadion und hätte mit einem Veto aus diesem Vorhaben aussteigen können.

Man könnte ausserdem gegen-argumentieren und darauf hinweisen dass dieses Stadion aufgrund seines Fassungsvermögens eigentlich einen Wettbewerbsvorteil darstellen kann bzw. müsste.
Das Benefizspiel der Bayern sowie weitere Liga Begegnungen, Pokal etc. bescherten fette Extra Einnahmen.
Zudem generieren Mitgliedsbeiträge (17 000), Merchandising etc. noch immer einen beachtlichen Umsatz aber trotzdem reicht es hinten und vorne nicht.
Der Laden ist schlichtweg eine Geldvernichtungsanlage und müsste Kosten senken, was er aber nicht tut.
Die Gründe, hochdotierte Posten, zweit teuerster Spielerkader u.v.m. stoßen selbst der FCK Gemeinde auf.
Es kann doch nicht sein, das die mit am höchsten verschuldete Kommune Deutschlands, diesen Verein mit jährlich rund 3 Millionen Euro sponsert.
Und das auf Kosten dringender Betreiberleistungen in Schulen, Schwimmbad, öffentlicher Plätze und Straßen usw.
Das ist nicht mehr vermittelbar, selbst eingefleischte FCK Fans und Lauterer Bürger haben dies erkannt und wollen dieses Finanzgebahren nicht länger unterstützen.
 
Noch mal zum Verständnis, der FCK wollte dieses Stadion ...

EIn m.M.n. wesentlicher Punkt; man war ja als Verein nicht unbeteiligt und erlag der Verlockung ! Daraus schlussfolgernd kann man eine Mitverantwortung nicht ganz beiseite schieben und hat dann auch die sich daraus ergebenden Konsequenzen zu tragen. WIe fahrlässig es war dem Klub diese Karotte vor die Nase zu halten; darüber muss man gewiss nicht diskutieren.
 
Vor allen Dingen sollte endlich Schluss mit der Vernebelung der Tatsachen sein.
Dieser Verein verfügt(e) über hinreichende finanzielle Mittel.
Scheinbar wirtschaften zu viele in die private Tasche, also ein internes Problem.
Es wäre fatal, wenn die ADD als Rheinland Pfälzische Aufsichtsbehörde, entgegen Ihrer Verpflichtung uns Steuerzahlern gegenüber, erneut nachgibt und nicht endlich die weitere Subventionierung eines Proficlubs unterbindet. Zu mal die Profiabteilung nach der Ausgliederung kein gemeinnütziger Verein ist sondern ein Wirtschaftunternehmen.
 
EIn m.M.n. wesentlicher Punkt; man war ja als Verein nicht unbeteiligt und erlag der Verlockung ! Daraus schlussfolgernd kann man eine Mitverantwortung nicht ganz beiseite schieben und hat dann auch die sich daraus ergebenden Konsequenzen zu tragen.
Gibt es Leute, die das bestreiten ?
Jäggi war der Macher am Betze und Alleinherrscher im Verein. So ähnlich wie bei uns Twer und seinen Plänen über Steuergelder ein Stadion zu finanzieren.
Nach der WM hatte der FCK sehr gute Startmöglichkeiten in der BuLi und hats in den Sand gesetzt. So wie Aachen mit Schmadtke und inzwischen einer Ligazugehörigkeit, die ein wirtschaftliches Betreiben des modernen Tivoli unmöglich macht.
Paderborn baute ein schmuckes Kästchen und stieg aus dem bezahlten Fußball ab. Das Stadion war nie in Gefahr, eine Fehlinvestition zu werden, weil der Mäzen erhalten blieb, weiß nicht, ob er heute Präsident ist. Es hingen halt keine öffentlichen Gelder oder immense Förderungen von DFB und Land wie in Kaiserslautern dran.

Das Beispiel Hopp und Arena ist allgemein zu heiß, um in dem Zusammenhang den VORTEIL und die Schwimmbäder, die sozialen Einrichtungen, den Rückhalt der Bürger dieser Region zu diskutieren. Geschweige denn die Steuermehreinnahmen.
Fritz Walter hatte sich auch schon mal verkracht mit dem FCK und wollte einen Dorfverein in die 1. Liga bringen.Mit seinen eigenen Geldern, ein Ur-Hopp sozusagen. Der DFB wollte das nicht.

Gibt wahrscheinich auch keine Leute, die es als in Ordnung finden, dass sich der FCK, bzw. das Land in den Schwarzbüchern einen hervorragenden Platz erschlunzt hat.

NmM ist der Einstieg von Investoren zu früh.
Die schlagen in der Regel zu, wenn andere die Zeche bezahlt haben, in dem Fall die Steuerzahler. Da ist noch viel zu holen, um den Einstieg zu verbilligen. Mit der Insolvenz des Mieters wirds am Billigsten. Andere Möglichkeit des Einstiegs wäre über den sozialen Wohnungsbau sich die Gelder der Investitionen vom Land zurück zu holen.

Ein mutiges Modell scheint Merk zu fahren. Stadionrückkauf mit Investoren, die in den FCK ihre Gelder stecken. Für das Modell brauchen sie weitere externe Hilfe von wem nun immer.

Persönliche Meinung
 
Zuletzt bearbeitet:
Gibt ja schon einen Unterschied, Waeller59.
Die müssen/wollen weiter klotzen.
 
Ne das ich mal dem FCK was zugute heise ist absolut ein Novum, aber was kann der jetzige Vorstand dafür das vor Jahrzehnten Fehler gemacht wurden die der jetzige ausbaden muss. Das Stadion ist für den FCK nicht Finanzierbar genausowenig wie es für die TuS Jahrelang war. Selbst wenn der FCK/ Stadt das Stadion Rückbauen würde, wären die FiX kosten die selben.
Auf den Quatsch vom Balleroberer muss man nicht eingehen, wenn jeder Verein ehrlich wäre und würde die Subventionen der Steuerzahler offenlegen, würde mancher anders denken über den geliebten Sport. Im kleinen wie im großen.
 
Waeller, wieso schreibst du so etwas?
Wäre es nicht besser die Tastatur erst dann zu bedienen, wenn belastbare Fakten dem Inhalt zu Grunde liegen, anstatt einfach etwas heraus zu posaunen.
Ansonsten liefere bitte belastbare Infos zu deiner unbewiesenen Annahme, wonach jeder Verein im Land subventioniert wird.
Die Situation um den FCK ist durch die ADD und den Bund der Steuerzahler hinlänglich und öffentlich bekannt.
Den aktuellen Entscheidungsträgern des FCK wird selbst in weiten Teilen seiner Anhängerschaft, Missmanagement vorgeworfen.
Ein entscheidender Punkt ist doch, dass der Verein Kosten senken müsste, anstatt jährlich Steuermillionen einzufordern.
Diese Erkenntnis ist längst unter vielen eingefleischten FCK Fans eingetreten.
 
Ralph, nach deiner Schlussfolgerung ist dann der neue Vorstand der TuS auch Schuld an der Vergangenheit?

Nein, aber es geht auch nicht um Schuld, sondern die Übernahme von Verantwortung. Oder hast du schon mal festgestellt, dass ein neues Präsidium der TuS nicht die Altlasten des alten zu handeln hätte ?
 
L-A-U-T-E-R-N....und kein Ende.
 
Oben