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FC Bayern München

ManU und Dortmund waren völlig unterschiedliche Aufgaben; gegen die einen musste man weiterkommen, gegen die anderen ging es nur ums Prestige; das war offensichtlich nicht Ansporn genug, denn das Spiel der Bayern war pomadig und zu keiner Zeit zielstrebig. Mir persönlich hat Peps Spruch auch nicht recht gefallen wollen und ich hoffe immernoch, dass es sich um ein Übersetzungsfehler handelte und es anders gemeint war als es rüberkam. Man muss nun unbedingt den Rhythmus wiederfinden, denn abwechselnd so lala und weltklasse zu spielen wird auf dauer gefährlich. Für mich hängt das weder am Fehlen von Thiago, noch an dem von Hoeneß; auch ohne Thiago hat es in der Vergangenheit funktioniert und Korrektive sind nachwievor vorhanden. Ich hoffe gegen Lautern und Madrid ränkt sich das wieder ein, wobei Lautern keine große Herausforderung darstellen sollte; der Gradmesser wird Madrid sein.
 
@Ralph

man ist gut beraten auch einen Zweitligisten ernst zu nehmen.

Mit der Einstellung von gestern wäre es sogar gegen eine Truppe der Güteklasse FCK kein Selbstläufer.

J.Heynckes hat es im vergangenen Jahr richtig gemacht. Trotz Gegner wie Juve&Barcelona in der K.O-Phase der CL und früh entschiedener Meisterschaft wurde die Saison anständig zu Ende gespielt und die Spannung hoch gehalten.

Dass der spanische Wundertrainer nach 30 Spieltagen im Übrigen noch immer nicht erkannt hat, dass einer der Stützpfeiler des Triple-Erfolgs der letzten Saison, Javier Martinez, nicht in die Innenverteidigung gehört, machte die Sachlage im Übrigen nicht leichter, gegen den BVB zu punkten.

Dass der "neutrale" Fußball-Freund aus der Westkurve Wassleroosen in Anbetracht der Ergebnisse dieses WE auf einer Welle schwimmt (Herzblut-Sieg seiner Lauterer in 97. Min und Klatsche für die verhassten Bayern), überrascht im Übrigen nicht;-)
 
Der BvB war besser als Real Madrid.
Der BvB war besser als Manchester gegen Bayern.
Das Konzept des Forchecking und hochstehenden Abwehr besser als die hochgelobte eng- und tiefstehende Doppelviererkette der Engländer, die angeblich unüberwindbar war, im Resultat aber 3 Tore eingeschenkt bekommen hat.
Es würde den Verantwortlichen und Spielern der Bayern gut tun anzuerkennen, dass der BvB 2 überragend starke Spiele abgeliefert hat - stärker, als man sie ihnen zugetraut hat.
Bayern würde sich keinen Zacken aus der Krone abbrechen, anzuerkennen, dass es weder mit Motivation, noch mit Einstellung zu tun hat, dass das Konzept, wie der BvB gegen Bayern aufgetreten ist, eine internationale Spitzenleistung von Trainerkompetenz, taktischer Einstellung und Siegeswillen war.
Eine Unterrichtsstunde, wie man richtig gegen die Bayern trainiert, war von Sammer dazu nicht nötig. Sein Gesabbel gestern im Sportstudio zeigte seine unterirdische Lehrkompetenz in jeglicher Hinsicht und sein Mangel an Spielanalyse. Das er Probleme vom Kopf in die Beine hat, ist nichts Neues, genauso ein altes Problem wie in der Kommunikation mit Spielern und Trainern, die weit aus kompetenter sind, als er jemals war.
Man vermißt ja jetzt schon Hoeneß mit seinem beißenden Gebell. Auch dabei wird Sammer ewig 3. Liga bleiben.
Weit weg von Championsliga, richtig eingeordnet von Kloppo, dass es der liebe Gott gut mit ihm gemeint hat.

"Diese Mannschaft wird auf Jahre unschlagbar sein" sagte mal der kaiserliche Dummschwätzer in anderem Zusammenhang. Wir wissen, was daraus wurde........................

........................Augsburg
Hoffenheim
BvB
...Real
 
Zuletzt bearbeitet:
(...)Das Konzept des Forchecking und hochstehenden Abwehr besser als die hochgelobte eng- und tiefstehende Doppelviererkette der Engländer, die angeblich unüberwindbar war, im Resultat aber 3 Tore eingeschenkt bekommen hat.
Es würde den Verantwortlichen und Spielern der Bayern gut tun anzuerkennen, dass der BvB 2 überragend starke Spiele abgeliefert hat - stärker, als man sie ihnen zugetraut hat.
Bayern würde sich keinen Zacken aus der Krone abbrechen, anzuerkennen, dass es weder mit Motivation, noch mit Einstellung zu tun hat, dass das Konzept, wie der BvB gegen Bayern aufgetreten ist, eine internationale Spitzenleistung von Trainerkompetenz, taktischer Einstellung und Siegeswillen war.
(...)

Hier ist viel Wahres dran. Zunehmend ist erkennbar, dass gute Trainer ein Konzept gegen die Bayern haben, Schlechte eher nicht. Tuchel war nah dran, Hoffenheim offener Schlagabtausch, Klopp passiert eine 0-3 - Klatsche gegen Bayern nur einmal und findet die passende Antwort im zweiten Spiel.

Deshalb bin ich davon überzeugt, dass, Lewandowski hin oder her, Bayern in der kommenden Saison nicht mehr sooo klar Meister werden wird; es dürfte einige Trainer geben, die die richtige Taktik finden werden.

Bleiben wir neugierig ...
 
In dem Zusammenhang: Kahn Schnauze vor langer Zeit: "Es ist ja mittlerweile bekannt, wie Robben seine Tore macht."
....und er machte sie im gleichen Stil weiter. Auch weil Heynkes im Zusammenspiel mit Ribery und häufigen Positionswechsel n.m.M. wesentlich kreativer reagierte, als Guardiola. Jupp ist n.m.M. der Fan hier im Forum, mit dem besten Sachverstand. Wenn Heynkes hier nicht noch öfters Thema wird....
Erik Durm, 22 Jahre alt, nach dem Spiel: "Es ist ja mittlerweile bekannt, wie Robben seine Tore macht". - Er brachte eine internationale Spitzenleistung gegen den Weltstar. Weil der keine Motivation hatte, oder weil sein Spielsystem beim BvB keine Chance hatte ?
 
Ich habe nichts gehört, dass die Leistung des BvB nicht die nötige Anerkennung finden würde; richtig ist aber auch, dass eine gut spielende FCB Truppe dem Systhem des BvB mehr entgegenzusetzen gehabt hätte. Die Bayern spielten schwach und der BvB hat seinen Job gut gemacht ! Trotzdem; für die Bayern geht es noch um 3 Titel, anders als das bei BvB der Fall ist; man sollte also auch die Kirche im Dorf lassen, der Heben sollte freilich alsbald wieder umgelegt werden !
 
wie gesagt - die Einstellung von Bayern war nicht die Beste gestern. Aber in der Tat sollte nicht unter den Teppich gekehrt werden, dass der BVB eine taktisch vorzügliche Vorstellung geboten und zu 100% verdient gewonnen hat. Da kann ich meinen Vorrednern nur zustimmen.

Was man dieses Jahr übrigens nur noch selten sieht, ist das Hinterläufen von Alaba. Im letzten Jahr wurden so eine Menge Tore vorbereitet.
Einen Rafinha auf der anderen Seite habe ich im Übrigen noch nie an der Grundlinie gesehen. Bleibt zu hoffen, dass Pep sich die Videos der letzten Saison mal zu Gemüte führt.

Ich hoffe aus FCB-Sicht einfach, dass man es als Weckruf betrachtet und schnell einsieht, dass man mit Lari-Fari-Fußball nichts holen kann - auch nicht gegen Teams wie Lautern und am kommenden WE Braunschweig.
 
Ich habe nichts gehört, dass die Leistung des BvB nicht die nötige Anerkennung finden würde; richtig ist aber auch, dass eine gut spielende FCB Truppe dem Systhem des BvB mehr entgegenzusetzen gehabt hätte. Die Bayern spielten schwach und der BvB hat seinen Job gut gemacht ! Trotzdem; für die Bayern geht es noch um 3 Titel, anders als das bei BvB der Fall ist; man sollte also auch die Kirche im Dorf lassen, der Heben sollte freilich alsbald wieder umgelegt werden !
Der BvB war gestern stärker als Bayern und am Di stärker als Real. Beide Gegner KONNTEN gegen diese starke Borussia nicht mehr entgegen setzen, weil der BvB nicht anderes zuließ.
Und genau an diesem Punkt setzt meine Kritik an: Man ist nicht bereit anzuerkennen, dass der Gegner einfach spielerisch besser war und nicht nur wegen Bayern im Schongang, mit Kopf nicht in Beine unmsetzen können, Meisterschaft schon gewonnen, schwer für Bundesliga zu motivieren und sonstiger Schönfärberei einfach schlicht und zu ergreifend nicht stark genug waren.
Selbstbewußt gegen Real nach den letzten Ergebnissen ?
Denen geht jetzt schon die Muffe vor einer Pleite gegen Real.
Dann brennt im Mai der Baum in München.
 
Die Leistung des BvB ist hier schon mehrfach anerkannt worden; wieso man aber die Nichtleistung des FCB dabei unbedingt unter den Teppich kehren soll erschließt sich mir nicht; das Ergebnis war ein Produkt aus beidem ! Es ist ja nicht so, dass man den BvB so noch nie gesehen hätte und das es völlig überaschend für die Bayern war; das direkte Pressing bei Ballverlust ist im Übrigen ein Instrument das die Bayern normalerweise auch anwenden. Bei diesem Spiel fehlte es aber nicht nur daran ! Die Sache mit dem "Stärker" ist ja immer die; stärker ist letztlich der der Erfolg hat. Dortmund hat bei diesem Spiel mehr investiert und sich taktisch klug verhalten und weil Bayern das nicht getan hat ging der Sieg verdient an den BvB.
 
...und mir erschließt es sich nicht, dass Bayern mit Kopf nicht in den Beinen, Meisterschaftsmüde Gründe angibt, mit der ersten Garnitur im eigenen Stadion unter zu gehen: Realbezwinger und Real als nächsten Gegner vor der Brust, war Grund genug, mit der A-Mannschaft anzutreten und mehr als ein "Imageschaden" bei vollem Bewußtsein und Willen, ein Signal in Richtung Spanien zu schicken.
Das sehe ich als eine Analyse mit Substanz:
Was man dieses Jahr übrigens nur noch selten sieht, ist das Hinterläufen von Alaba. Im letzten Jahr wurden so eine Menge Tore vorbereitet.
Einen Rafinha auf der anderen Seite habe ich im Übrigen noch nie an der Grundlinie gesehen. Bleibt zu hoffen, dass Pep sich die Videos der letzten Saison mal zu Gemüte führt.

"Es wäre schon ganz schön mit dem Tripple" - Sammer gestern. So sieht der Anspruch aus und dafür kann man in der Vorbereitung darauf, dieses Ergebnis nun überhaupt nicht gebrauchen und flüchtet sich in Nichtanerkennung einer sehr starken Leistung des Gegners, in dem man seine eigene Leistung auf Grund der bisherigen Überlegenheit schlecht reden will. Andere Mannschaften können sich auch verbessern, ohne das die Bayern schlechter geworden sind.
Haut Bayern Real weg, ist alles gut - eine Wette darauf schließe ich nicht ab. Auch Real wird das Spiel gegen den BvB stärken.
Häme oder Mißgunst für einen erneuten Championstitel nach der frühzeitigen Gewinn der Meisterschaft empfinde ich nicht. Und auch kein Neid trotz ungleicher Vorraussetzun der beiden Mannschaften.
 
Zuletzt bearbeitet:
Auch Kicker auf höchstem Niveau gehen, bzw. laufen den Weg des geringsten Widerstandes, wenn er ihnen angeboten wird.
Da machen die Bayern Cracks nach Peps offizieller Bundesliga Verabschiedung keine Ausnahme. Ein Fehler, den man diesem Weltklasse-Trainer nicht zugetraut hätte, wohl Hauptursache für den aktuellen Hänger, der aber in den nächsten Spielen korrigiert werden wird. Ob Martinez in der Innenverteidigung spielt, Alaba angeblich nicht genug hinterläuft, bzw. Rafinha angeblich zu selten an der Grundlinie auftaucht, ist dabei unerheblich, denn bis zum Hoffenheim-Spiel, gab es mit dieser Spielweise Null Anlass zu Kritik.

Daher auch nicht Grund, vom besten "Fußballfachmann" im Forum...:16:, sich wieder als Pep-Hass...ä...despektierlich, abfällig über den "Wundertrainer" zu äußern.
Der klare Sieg vom Samstag ist für die Truppe von Kloppo zwar nur ein schwacher Trost, aber immerhin. Wenn man sich klar macht, mit welch unterschiedlichen Möglichkeiten (Nationalspieler, Etat) beide Vereine aktuell antreten, kann die Leistung des BVB in dieser Saison nicht hoch genug anerkannt werden.
Dennoch gehe ich davon aus, dass es dem FCB als erstem Verein gelingen wird, das Triple zu verteidigen.
 
Wenn man sich klar macht, mit welch unterschiedlichen Möglichkeiten (Nationalspieler, Etat) beide Vereine aktuell antreten, kann die Leistung des BVB in dieser Saison nicht hoch genug anerkannt werden.
So groß ist der Unterschied nicht, es sind auch beim BVB genügend Nationalspieler im Kader!!

Dennoch gehe ich davon aus, dass es dem FCB als erstem Verein gelingen wird, das Triple zu verteidigen.
Da habe ich meine Zweifel, weil jeder einfach das Triple erwartet, und wenn es nicht gelingt haben die " Freunde " halt grund zu feiern
 
Es ist nicht umsonst noch niemanden gelungen, weil es manchemal eben auch an Kleinigkeiten scheitert. Da muss man nichtmal ein Formtief haben oder gegen den BvB verlieren; die Wahrscheinlichkeit einer Titelverteidigung war von Anfang an geringer als mancheiner es wahrhaben wollte. Für mich wäre es jedenfalls eine Sensation; wer aber damit gerechnet hat und sich dann freut, dass es nicht eingetreten ist hat eh keine Ahnung gehabt.
 
Wäller, den Nachweis für die Behauptung, wirst du mit den Spieler-Kadern vom Samstag - selbst wenn man die Verletzten dazu nimmt - nicht erbringen können. Den Etat hast du aus guten Gründen schon gar nicht erwähnt.
Wie Kloppo aber auch schon erklärte: In einem Spiel kann der BVB durchaus konkurrenzfähig sein und auch mal gewinnen (wie gesehn), aber über die Saison betrachtet bleibt nur das Fernrohr.

Es gibt natürlich keine Garantie für eine Wiederholung des Erfolges, aber gerade in dieser CL-Saison stehen die Chancen für eine Titelverteiligung so gut, wie kaum zuvor. Daher wäre es auch keine Sensation, wenn es gelingt. Aber bei den Unwägbarkeiten dieses Sports könnte natürlich auch ein scheinbarer Außenseiter wie Atletico in 90/120 Minuten die Nase vorne haben.
Häme wäre in keinem Fall angesagt...die sollte man Fußballexperten überlassen und sich auf den Problemfall FCK beschränken.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Günni, der Etat bedeutet nicht gleich Leistung, dann müsste der HSV zum Beispiel wo andes stehen. Es geht doch bei den teams darunm wie gut der Kader bestückt ist und da kannste beim BVB die ersten 16 Spieler auch als Stammspieler deuten genau wie bei Bayern.
Beim BVB hat einfach das Tal bei den Leistungsträger wie z. B. Reus zu lange gedauert, und sich noch wesentliche Spieler wie Hummels, oder Sobotic zu lange verletzt haben.
Die Erfahrung hat auch gelehrt, dass im Finale nicht immer nur der Favorit gewinnt.
 
Lieber Günni

bitte nimm zur Kenntnis, dass ich mich hier nicht als Mann mit dem größten FCB-Sachverstand betitelt habe.

Dass Philipp meine Beiträge schätzt, freut mich. Im Übrigen gibt es hier jedoch mit Doc, Jürgen, Libero, Waeller, Hannes, Ralph, Philipp etc genügend andere Leute, die mit Sicherheit mindestens genauso viel Sachverstand haben.

Allerdings gebe ich es gerne zu, dass ich es mit dir in nahezu jeder Disziplin aufnehme, wobei ich gerne einräume, dass ich mich in deinem Wohnzimmer, in der Lauterer Westkurve, nicht so gut auskenne wie du ;-)

Dass bis zum Hoffenheim-Spiel keiner beklagt hat, dass Rafinha nicht bis zur Grundlinie durchkommt, Alaba nur noch sehr selten hinterläuft und Martinez kein Innenverteidiger ist, bzw. der Umstand, dass Du es nicht erkannt hast, ändert ja nichts, daran, dass diese Punkte einige der Schwachpunkte sind, die dem FCB zuweilen das Leben schwermachen. Um das zu erkennen, muss man im Übrigen kein Experte sein.

Bin mir aber sicher, dass du Herzblut-Experte weiterhin alles besser weißt und uns weiter mit deinen "Weisheiten aus Wasserloosen" behelligen wirst...
 
Zuletzt bearbeitet:
@Jupp und Waeller
Ich will feiern
Haut die Bauern aus der Arena, überweißt die Kohle, die geteilt werden muß, dem Finanzamt in Mainz.
 
Nach den schwachen Auftritten in den letzten Wochen mit den zurecht negativen Resonanzen seitens der Medien, erwarte ich gegen Lautern einfach eine Trotzreaktion!

Den härtesten Brocken seit Amtsantritt bekommt PG dann mit Real nächste Woche aufgetischt. Bin gespannt, die CL Auftritte letzte Saison unter Don Jupp waren damals souveräner.
 
Hallo Jupp, falls das im Ansatz ein Versuch von dir sein sollte, künftig auf sachlicher Ebene zu diskutieren, dann lasse ich mich gerne überraschen. Bis zum Beweis der Nachhaltigkeit kannst du dir aber den Schmus mit „lieber“ Günni sparen. Also versuche zunächst mal einen kritischen Beitrag über den FCB einfach als eine andere Meinung zu akzeptieren und nicht mit Bayern-Hass abzustempeln, vor allem wenn du selbst den Trainer und anderes Bayern Affine kritisierst. Und wenn es dir dann noch gelingt einen Beitrag zu verfassen, ohne einen sinnfreien Schlenker im Zusammenhang mit dem FCK loszulassen und dazu noch den persönlichen Müll lässt, dann wäre das ein erster Schritt...nicht unbedingt in Richtung des Beginns einer wunderbaren Freundschaft, aber in Richtung eines einigermaßen zivilen Umgangs miteinander.

Was den FCB anbelangt, sind die von dir genannten „Schwachpunkte“, mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht ursächlich für die aktuelle Verunsicherung der Mannschaft verantwortlich. Daher wird Pep auch nicht an diesen Stellschrauben drehen, sondern versuchen, den Schalter wieder mental in die bisherige Erfolgsspur umzulegen, was aber kein leichtes Unterfangen sein wird. Es ist immer wieder erstaunlich zu sehen, wie sehr der Kopf sportliche Leistungen beeinflusst.
Der FCK ist morgen der richtige Sparringspartner dazu, bevor es nach Ostern gegen Real ernst wird.
Der Rest der Liga wird allerdings weiter auf Schwächen hoffen.
 
Zitate Jupp:

- Der spanische "Wundertrainer" sollte aufpassen, dass er nicht in kurzer Zeit viele Sympathien verspielt. Auch wenn der Titel bereits vergeben war, darf man sich so lustlos nicht präsentieren
- auch im Hinblick auf das Rennen um Platz 2 zwischen dem BVB und S04.J.Heynckes hat es im vergangenen Jahr richtig gemacht. Trotz Gegner wie Juve&Barcelona in der K.O-Phase der CL und früh entschiedener Meisterschaft wurde die Saison anständig zu Ende gespielt und die Spannung hoch gehalten.


Lieber Jupp,

für die Einen kommt ein neuer Messias zu Bayern, heilig, unantastbar, aufopfernd zu verteidigen.
Fußballfans mit Herz und Sachverstand, die es im Bayern-Thread GOTTSEIDANK gibt, hält das nicht davon ab, ihre wohl überlegte, klare Meinung mit Substanz dar zu legen. Es freut mich besonders, dass Du den Weitblick über den Tellerrand hinaus hast, die Bedeutung des Vizemeistertitel für den BVB zu erkennen. Nicht nur kritisches Vereinsdenken steckt dahinter, sondern Fußballsachverstand. Der BVB wird auf gleichen oder besseren Punktestand als letzte Saison kommen, ob Guardiola, Heynckes dabei schlagen kann, stellt sich noch raus.
Es erinnert mich an die Rapolder-Zeit bei der TuS, der Du im 1. Jahr gute Noten vergabst, in der Folge jedoch rechtzeitig Abstand von Guru-Verehrung genommen hast.

Zitat von Doc Socrates:
- "Diese Mannschaft wird auf Jahre unschlagbar sein" sagte mal der kaiserliche Dummschwätzer in anderem Zusammenhang. Wir wissen, was daraus wurde........................

Unser unschlagbarer Doc hatte wieder einmal den richtigen Riecher und den Weitblick.
Spätestens dieses Zitat war für mich das Zeichen, dass die Unschlagbarkeit der Bayern ein Ende nimmt.Und noch besser: Man konnte wie in der Vergangenheit, eine gegenteilige Meinung als sichere Kontraindikation nutzen.
War mir diese Unbezwingbarkeit eh schon suspekt geworden, als Presse und Forum das übernahmen, nehme ich die Dir per PN mitgeteilte Meinung der Unbesiegbarkeit Mitte letzter Saison, als alle noch dem BVB, Pokal und Championsligatitel gegen den alternden -Bayern-Trainer respektloos „Osram“ genannt – zutrauten, nun zurück.
Heynckes, Hitzfeld, Latteck – um nur 3 ganz große Trainer der letzten Bayern-Zeit zu nennen. Schaun wir mal, ob sich Guardiola irgendwann in der Riege bei den Bayern einfügen wird.
 
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